Vraag:
Is het mogelijk om in de VS gemaakte motoren te gebruiken in luchtframes van Russische makelij?
user366312
2020-05-02 18:05:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stel dat iemand 300 Pratt & Whitney-motoren koopt uit de VS en 150 Mig-35 luchtframes uit Rusland. Vervolgens gebruiken ze hun in-house expertise om die motoren in die luchtframes te monteren.

Welke uitdagingen zou de gebruiker moeten aangaan?

Echt een rare, maar ... misschien niet off-topic genoeg om af te sluiten?
Het klinkt alsof je zegt "als ik de expertise heb om dit te doen, kan ik dit dan doen?" Natuurlijk omvat uw expertise ook het weten hoe u gaten in de structuur moet snijden die nodig zijn om de motoren fysiek fit te maken, die gaten te kappen (ik denk aan de talrijke "blaren" die op de Bf-109 verschenen), enz. Enz. ..
In plaats van "legaal" zou u kunnen overwegen om het opnieuw te formuleren om te vragen naar de haalbaarheid om ze luchtwaardig te laten certificeren. Ervan uitgaande dat u dit bedoelde ...
Met genoeg tijd, moeite, vallen en opstaan, en vooral GELD, zijn er allerlei verbazingwekkende en moeilijke (en zelfs onverstandige) dingen *** mogelijk ***. Gaat het gemakkelijk worden? Nee. Wordt het goedkoop? Nee, nee en absoluut NEE! Zal het de moeite waard zijn om te doen? Zeer twijfelachtig! Maar met genoeg miljarden $, zou je het waarschijnlijk aan het werk kunnen krijgen en het als luchtwaardig gecertificeerd kunnen krijgen. Maar echt, wat heeft het voor zin om al die tijd, moeite en kosten te besteden? Gewoon om te zeggen dat je het hebt gedaan?
@RalphJ een reden die ik kan bedenken is de beschikbaarheid van reserveonderdelen voor de motoren. Sovjetmotoren zijn notoir onbetrouwbaar en hebben veel meer onderhoud nodig dan hun westerse tegenhangers. Dit was een belangrijke reden voor Duitsland en anderen om hun bijna nieuwe MiG-29's met pensioen te gaan toen ze bij de NAVO kwamen. Als je de jets en motoren op de zwarte markt kunt krijgen, maar geen vliegtuigen en de juiste motoren ervoor, is het misschien de beste optie om ze passend te maken.
Drie antwoorden:
user3528438
2020-05-02 23:33:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het opnieuw motoriseren van een bestaand casco is zo'n complexe onderneming, op een manier dat er zoveel R&D nodig is dat het hele vliegtuig uiteindelijk wordt reverse-engineered om het te laten werken. Of in sommige gevallen wordt het casco eerst gelicentieerd of reverse-engineered, waarna ervaring en expertise wordt opgedaan om de re-engine-inspanning mogelijk te maken.

China is opmerkelijk op dit gebied vanwege hun Russische afkomst van casco's en een langdurig verlangen naar westerse motoren, en een gemengde relatie met beide. India bevindt zich in een vergelijkbare positie, maar ik ben niet op de hoogte van dergelijke pogingen.

Bekende voorbeelden:

Therac
2020-05-02 18:35:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. We zijn niet op law.stackexchange.com, maar voor zover ik kan zien, zouden de juridische gevolgen beperkt zijn tot het verliezen van enkele voordelen van garantie- / ondersteuningsovereenkomsten.

  2. Er is geen reden om dit te doen. De motoren van moderne Russische jagers zijn redelijk goed en behoren tot hun verkoopargumenten. Je zou je zorgen maken over het upgraden van hun avionica - die natuurlijk een van de meest streng gecontroleerde exportartikelen zijn - niet hun toch al uitstekende vliegeigenschappen.

  3. Dit is niet mogelijk. Voor lijnvliegtuigen of andere vliegtuigen met een configuratie van een pyloonmotor is het opnieuw motoriseren eenvoudig. Voor jagers met interne motoren is dat niet zo. Het casco is rond de motoren gebouwd, met speciale ringframes die ruimte bieden aan de motor terwijl deze door de vleugelbelastingen heen wordt gedragen.
    De motoren zijn niet geometrisch compatibel. Geen enkele P&W-turbofans die zou kunnen volstaan ​​om een ​​MiG-35 van stroom te voorzien, zou erin passen.

TL; DR-versie: om de oude grap te parafraseren: je wilt een jager die vliegt als een Flanker, sluipt als een Raptor, schiet als een Rafale en handhaaft als een Gripen ... niet andersom.

De MiG-35 is het "lage" onderdeel van Rusland, vergelijkbaar met de F-16 in het Amerikaanse arsenaal - lagere kosten, minder onderhoud, hoog maar niet best haalbaar prestaties, en in zijn geval ook een goed geïmproviseerd vliegveld. Als onderdeel daarvan is het een middelgroot casco, met kleinere dan gemiddelde motoren, geoptimaliseerd voor efficiëntie en duurzaamheid. De enige in de VS gebouwde motor die de MiG-35 zowel zou kunnen passen als aandrijven, is de GE-414, na enkele aanpassingen.

Het is echter niet de best mogelijke motor voor de MiG-35. De nieuwste versie van zijn eigen engine, de VK-10M, biedt meer stuwkracht dan de GE-414, heeft versies met stuwkracht in vectoren en past perfect bij het frame. Als je het beste wilt, zou je een aangepaste engine willen, zoals een vergrote versie met hogere bypass van de EJ-200 (dat is goed te doen).

Maar als je het allerbeste wilt, zou je waarschijnlijk beginnen met de Su-35 of de F-35. De MiG-35 is een werkpaard.

Brian Drummond
2020-05-03 03:23:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als de vraag niet beperkt is tot specifieke casco's, zal het Irkut MC21-vliegtuig twee motoropties hebben: Pratt & Whitney PW1400G (Amerikaans) en Aviadvigatel PD-14 (Russisch).

Dus het antwoord is ja, als u lijnvliegtuigen opneemt; op die manier kunt u ze zelfs bij de fabriek bestellen. De eerste leveringen waren gepland voor dit jaar: ik veronderstel dat dat aan verandering onderhevig kan zijn.

(er waren ook plannen om de Sukhoi Superjet een P&W-motoroptie te geven; deze lijken op dit moment uit de boot te zijn gevallen. )

Het ontwerpen van een casco om meerdere motortypen te gebruiken, was al decennia lang gedaan (de 747 werd gelanceerd met drie verschillende motoropties van de grote fabrikanten), maar dat is een heel ander probleem dan het achteraf inbouwen van een motor die er nooit voor was ontworpen. En het betekent niet dat je het vliegtuig dat is geconfigureerd voor motor X kunt kopen, en dan van gedachten kunt veranderen en in plaats daarvan motor Y kunt monteren - niet zonder een aantal zeer uitgebreide (en dure) aanpassingen.
@alephzero dat is allemaal heel waar - en pod-montage maakt de vervanging toch veel gemakkelijker dan in een straaljager. Maar tenzij iemand een lijn heeft van 150 overtollige MIG's (eBay?), Betwijfel ik of de antwoorden toch enige praktische relevantie hebben.
Je zou dan [IL-96M] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-96#Il-96M) kunnen noemen (mogelijk gemaakt door PW2337). Maar dit werd nog steeds gemaakt door de OEM, dus telt niet helemaal mee in de geest van de vraag.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...